„Deutschland kann seiner Verantwortung nicht entfliehen“


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CDU-Außenpolitiker Norbert Röttgen spricht über die Aussichten auf ein Ende des Ukraine-Krieges, die Folgen der russischen Luftangriffe vor dem Winter und was die Deutschen durch die neue Weltlage erwartet.

Herr. Herr Rottgen, nachdem der G20-Gipfel den Ukraine-Krieg verurteilt hat, ist Russland isolierter denn je. Aber betrifft es Moskau?

Rotgen: Für Russland und Präsident Wladimir Putin war der G20-Gipfel nach mehreren militärischen Niederlagen in der Ukraine ein zusätzlicher diplomatischer Schlag. Wegen seiner offensichtlichen Distanz zu China ist Putin international weitgehend isoliert. Putin muss also klar sein, dass er diesen Krieg weder militärisch noch politisch gewinnen kann. Diese Einsicht ist wesentlich für die politische und diplomatische Lösung des Krieges in der Ukraine.

Dieser Wunsch ist auch in Deutschland vorhanden, aber wie realistisch ist die Aussicht auf zumindest einen Waffenstillstand in den kommenden Monaten?

Rotgen: Ich rechne nicht mit einem Waffenstillstand bis Ende dieses Jahres, da Putin bisher keine Anzeichen einer drohenden Niederlage erkennen lässt. Und der Erfolg liegt auf der ukrainischen Seite. Warum sollten die Ukrainer jetzt nachlassen? Erst wenn Putin erkennt, dass er militärisch nichts mehr erreichen kann, besteht die Chance auf eine tragfähige und glaubwürdige diplomatische Lösung, um den Krieg dauerhaft zu beenden und nicht nur auf eine strategische Kampfpause. Wann das sein wird, kann ich nicht sagen.

Derzeit verstärkt Russland seine Luftangriffe, um Energie für den kalten Winter bereitzustellen. Wird dies zu einem weiteren Flug führen?

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Rotgen: Russland zieht sich in die Ukraine zurück und ersetzt militärische Kriegsführung durch Raketenterrorismus gegen Zivilisten. Was wir auf russischer Seite erleben, ist ein einziges Kriegsverbrechen, das gezielte Tötungen von Zivilisten und die Zerstörung ziviler Infrastruktur beinhaltet. Russland bereitet sich darauf vor, das Land zu zerstören, indem es das Leben in weiten Teilen der Ukraine unmöglich und unerträglich macht. Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass nach dem Wintereinbruch mehr ukrainische Frauen mit ihren Kindern vorübergehenden Schutz von Polen nach Deutschland und in andere Länder suchen werden.

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Worauf muss sich Deutschland einstellen?

Rotgen: In Kommunen, Städten und Landkreisen sind die Verwaltungen in ihrer Gestaltungs- und Organisationsfähigkeit eingeschränkt. Gleichzeitig ist die Hilfsbereitschaft groß. Unsere Bevölkerung reagiert mit großer Verantwortung, Solidarität und Mitgefühl. Das zeigt, dass wir ein sehr starkes Unternehmen sind. Ich bin optimistisch, dass sich das trotz der Herausforderungen nicht ändern wird. Gleichzeitig gibt es einen enormen europäischen Hilfsaufwand zur Reparatur und Wiederherstellung der Infrastruktur in der Ukraine.

Sie glauben, dass Russland auf eine Niederlage zusteuert und dass Europa diese Herausforderungen gut meistern kann…

Rotgen: Ich will das nicht falsch verstehen: Wenn der Krieg nächstes Jahr ein paar Monate dauert, bedeutet das viel Leid, Zerstörung und Tod. Viele Familien werden zerstört. Ich hoffe, unsere Gesellschaft bleibt mitfühlend, geeint, stark und gerecht. Es bedeutet aber auch, dass wir die wachsenden Herausforderungen für Deutschland und Europa annehmen und uns ihnen stellen müssen. Amerika war in diesem Krieg die mit Abstand wichtigste europäische Sicherheitsmacht. Sie unterstützen die Ukraine mehr als alle europäischen Länder zusammen. Im anstehenden Präsidentschaftswahlkampf in den USA wird der Ruf nach einer Rückbesinnung auf die eigenen Prioritäten lauter werden. Und wenn es um die Außenpolitik geht, ist es China, nicht Europa. Damit werden die europäischen Staaten, allen voran Deutschland, viel stärker als bisher aufgefordert, außenpolitisch und wirtschaftlich Verantwortung für Frieden und Sicherheit in Europa zu übernehmen.

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Diese Erkenntnis treibt die deutsche Politik seit langem um. Aber wird es auch actiongeladen sein?

Rotgen: Das ist die Schlüsselfrage. In Deutschland haben wir oft den Komfort des Augenblicks priorisiert und Probleme bis in die Zukunft vermieden, es sei denn, sie wären vermeidbar. Wir müssen dieses Muster durchbrechen. Schließlich ist es sicher keine Frage, dass die USA die Europäer für die Sicherheit Europas immer ersetzen werden. Deshalb müssen wir jetzt damit beginnen, in Europa die richtigen Weichen zu stellen. Das gilt für die Militärhilfe für die Ukraine, das gilt für die wirtschaftliche Wiederaufbauhilfe, und das gilt auch für die Sicherheitsordnung, die wir für den Tag nach dem Krieg aufbauen müssen. Die erste Aufgabe besteht darin, die Sicherheit gegenüber Russland zu verwalten. Es umfasst nicht nur die Ukraine, sondern auch Länder wie Moldawien und Georgien. Deutschland kann sich seiner Führungsverantwortung in Europa nicht entziehen. Ob es Ihnen gefällt oder nicht, wir haben sie.

Er gehörte zu den wenigen zentralen Politikern, die schon während der Großen Koalition eindringlich vor einer Abhängigkeit von Russland und Nord Stream 2 warnten und Putins Brutalität verurteilten. Ein Kollege von Ihnen hat einmal gesagt, Sicherheitspolitiker hätten es immer schwer mit Wirtschaftspolitikern. Gilt das immer noch, wenn Sie an China denken?

Rotgen: Ich denke, das hat sich weitgehend geändert, weil der Schaden, den wir im Umgang mit Russland angerichtet haben, uns schlauer gemacht hat. Es ist eine Sache, kurzfristig von billiger russischer Energie zu profitieren oder Geschäfte mit China zu machen. Es ist etwas ganz anderes, viel wichtiger, wenn uns ein Gesetzentwurf der selbstverschuldeten Abhängigkeit von despotischen Staaten vorgelegt wird – es geht um die Sicherheit und Freiheit unseres Landes. CDU und CSU haben dieses Kalkül gelernt. Aber mir ist aufgefallen, dass in der Branche fast die gleichen Argumentationsmethoden eingesetzt werden, mit denen man um Nord Stream 2 gekämpft hat, um den Wachstumsmarkt China zu fördern und dabei die größere Gefahr der Abhängigkeit zu ignorieren. Interessanterweise sieht die Situation bei Familienunternehmen anders aus. Ein Familienunternehmer möchte nicht die letzte Generation in seinem Unternehmen sein. Andererseits ist der CEO eines Großkonzerns bei Einführung des Gesetzentwurfs nicht mehr im Amt – und damit die Finanzen des Unternehmens ruiniert.

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Wie groß ist das Risiko einer Wiederholung dieser Krise mit China?

Rotgen: Wir wissen nicht, wann und ob es einen Krieg zwischen China und Taiwan geben wird. Aber die Erklärungen von Präsident Xi Jinping sind so klar und eindeutig, dass wir uns auf das Schlimmste einstellen müssen. Wenn wir dann in gleicher oder sogar noch stärkerer Weise wirtschaftlich von China abhängig werden, wird Deutschland durch die Energieabhängigkeit von Russland im Notfall mehr als das erleben, was wir erleben. Wir sollten unsere Abhängigkeit von China reduzieren, aber das bedeutet nicht, dass wir den Handel mit China ganz aufgeben sollten. Aber wir müssen Abhängigkeiten vermeiden und vor allem nicht in weitere Abhängigkeiten geraten, wie es im Hamburger Hafen geschehen ist.



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